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采访音频的Youtube地址：https://www.youtube.com/watch?v=_N-8-baPenw

采访内容简述：Grafield(加菲)和Skaff都觉得核心的游戏玩法和游戏设计都非常坚实合理。他们认为Artifact更像是一种实时战略游戏，其次才是集换式卡牌，因为游戏需要在短时间内做出大量抉择。

Artifact的玩家会感受到Artifact的特质，因为很少有游戏能够将如此大量的内容挤在一个小屏幕内。如果你之前没有玩过Artifact，你基本上看不懂，但如果了解规则后，就类似板球或篮球这种竞技运动。Garfield和Skaff在前几周从玩家ELO(隐藏分)中看到玩家之间的差距已经达到1000分左右的分差。

V社在简化棋盘的方面做得很好。Artifact有RNG，但RNG并不能定义整个游戏。很多玩家将失误归结在RNG头上，他们需要进一步提高自己的水平。游戏的收费模式是v社和设计师都赞成的，他们认为这是一次Steam市场的试水。V社非常注重玩家体验，他们认为F2P不重要，因为堡垒之夜之前有PUBG这个例子。一次性的买卖是可以被玩家接受的，很多玩家买了Artifact后给完差评就退款。但设计师认为卡牌的奖励不能过度，因为这样卡牌会贬值。设计师认为奖励太低了，即使0胜或1胜也应该有奖励。你不能讲自走棋和Artifact对比，因为两个不是一类游戏。卡牌的平衡性修改对于非分奴玩家来说很舒服，因此设计师不想做成那种很肝的游戏。

以下的采访内容整理自"The Long Haul: an Artifact Podcast"这两位设计师一个小时多的采访音频。

(Garfield简称为G，Skaff简称为S)

G：我一有空就会玩游戏，每当我开始玩的时候我能想到的，只有重新设计

S：我主玩的游戏因为要和孩子一起玩所以有所变化

G：我最近在玩Dota自走棋，我认为自走棋里确实有很多有趣的想法

G：成功对我来说并不只是受众面广就行，如果能因此成立大型社区也算是一种成功

S：游戏设计有成功一说，而游戏本身却没有。

G：Artifact项目是源于集换式卡牌，我本人也是moba游戏的忠实玩家。

G：现在的网游都着重于“所见即所得”，如果玩家们能....

S：当你在玩Artifact的时候，你不希望结束，而投降却是能让你得到结果之前就结束的功能，你可能很讨厌它，因为你想看到结果。

G：我的本意并不想将大量的选择挤在短时间内。玩家抱怨Artifact不是炉石，觉得对局的信息量太大。我只能说Artifact更像是一个实时对战游戏(像星际)。

S：我看的游戏比玩得多。Artifact很难观看，如果你想观看Artifact，你就必须不断地移动棋盘。足球和篮球比Artifact还要复杂。如果你什么都不懂却想看板球，你可能什么都看不进去，如果你对规则有所了解，你就会看得津津有味。

G：V社想将复杂的棋盘变得易于观看，这很棒。我认为如果你了解游戏就会觉得棋盘的状态很好理解。

S：UI设计非比寻常。

S：在威世智，我们的资源可以说无限大，而在V社我并没有那么大的权力。

S：在发布之前，我们曾设计过职业比赛的巡回赛计划。

S：理查德认为RNG在万智牌和Artifact的作用是不同的。当你看过Artifact的ELO(隐藏分)，你就会大吃一惊。即使是前几周就有1000分左右的差距，比万智牌更考验技术。我们可以证明Artifact的RNG元素比其他游戏还低，只是需要复盘功能。

S：很多人很长时间认为扑克的RNG元素很多，现在大家都意识到扑克也需要技术。

G：有些问题就是人们会将RNG和技术搞混。在Artifact中有很多RNG，但有更多的技术元素。你可以看那些高玩的赢法就知道技术的重要性。

G：当有很多玩家抱怨运气游戏时，这个游戏就很难进行下去了。如果玩家能不再抱怨，而是形成社区来研究玩法，研究为何失误，可能就会有更多玩家回归了。

S：我看到twitch上的有些水平较低的主播犯了错误然后抱怨RNG，我很惊讶我们竟然还需要解释游戏怎么玩。

S：并不是RNG减小了技术性就能提高。RNG让高玩在大量对局中能总结获胜手段。

G：应用RNG得当就是磨练技术的一种方式。

G：我认为Artifact是我设计过最坚实的集换式卡牌游戏，虽然从历史上它无法比过万智牌，但Artifact有其独特之处。我们让Artifact看起来更有史诗感，这点我们很开心。

S：作为产品即使它没有成功，我们还是很喜爱它，因为它的设计很合理。

G：Artifact实在太与众不同了，玩Artifact更像是玩实时对战游戏，我经常打完一局就满头大汗，而玩万智牌却不会。。

S：比起万智牌更像是昆特。

G：最大的问题不在于游戏设计，而在于游戏外的设计导致它不火。

S：这个游戏就是万智牌的元游戏，比赛，社交，交易等等，这些元素让万智牌更受欢迎

G：市场模式是我们一起做得，V社没有要求，他们持开放态度。我们都觉得这是个很好的机会在数字卡牌里试试市场，因为有Steam市场的存在。

G：V社有玩家情结，和他们工作你能想象得到，永远是玩家至上。

G：我们认为V社能提供很大的市场空间。我不想看到Steam玩家们只为了肝而氪金。我们不想做成那种只有一些土豪支持的游戏。只要皮肤系统能够让大量玩家乐于其中，那就是成功的。

S：我不觉得收费很重要，在堡垒之夜之前PUBG就很成功了，如果堡垒之夜不免费的话也会成功的，我不觉得一次性的免费和一次性购买有什么差别。

S：有些的确需要改进，对Artifact最多的抱怨就是收费模式。

G：如果95%的玩家都希望一个免费游戏，我更愿意接触另外5%。5%的玩家愿意为一个高质量的游戏掏钱。

S：评论最伤人，大家给Artifact打一星，而理由是价格。一个世界顶级的餐厅居然因为价格原因只得到1星的评价。Artifact就更悲惨了，大家都说，好游戏，但因为价格只给1分。

G：比你说的还要伤人，很多买了游戏的人给了差评然后退款。

S：很多人反对门票系统。门票系统并不像MTG轮抽里那样贵，它其实更像是一种折扣卡包。理查德想设置成低胜就能拿卡包，比如1胜。

S：但如果你很容易获得卡牌，因为市场的存在卡就是贬值。

S：Dota自走棋很棒，但很难将这两者进行比较，因为有很多不同。自走棋不是一款集换式卡牌，鸡同鸭讲是不可取的。